飞机落地，民谣歌手、诗人周云蓬这个7月再次来到上海，这个他44年前留下终末视觉影象的地方。

　　他良多次地被媒体问及、叙起过阿谁简直带着玄色诙谐的故事：9岁寻医途上彻底失明，母亲万念俱灰下把年幼的他带到黄浦江边，念着娘俩沿途跳江，周云蓬却说：要跳你我方跳吧，我念回家。

　　滋擅长上世纪70年代工场林立的沈阳铁西区，周云蓬略带些自嘲地说我方从幼就“皮糙肉厚”。逼仄幼平房里呛得人没处躲的烧煤味，街道上邻人们光着膀子边擦澡边闲扯的市声鼎沸，是他对童年的印象。

　　落空两眼眼力后，周云蓬深感触我方的闭塞。他简直要将借取得的几本盲文书全部翻烂了，《唐宋律诗选》他能滚瓜烂熟，抱着洁本《红楼梦》从黄昏能摸到早上，还靠着听人朗读把《飞鸟集》抄成盲文。

　　他至今还记得盲童教导家、新中国第一代筑立师徐白仑老先生所创建的世界第一届盲童夏令营给他带来的震动。“那期间没去过北京天博网站，什么都奇怪，吃个雪糕都以为奇怪”，他才显露素来正在那座霹雷隆的幼城以表天博网站，再有那么多奇怪的人和景。

　　周云蓬正在豆瓣主页上自封“候鸟歌手”，冬天去南方演，炎天正在北方唱，年龄去海边。就像他正在《瞎子影院》中唱的，“去了上海姑苏杭州，南京长沙再有昆明，腾格里的戈壁阿拉善的沙漠，那曲草原和圣城”。他说，恰是儿时的北京之行给他埋下了流落远行的种子推土机。

　　再次回到上海，吃水人成了挖井人。7月9日，由中国盲文藏书楼、中国盲文出书社主办，公益基金“推土机困难盲童帮帮设计”、《盲童文学》杂志社、金钥匙视障教导商量核心协办的“喜悦滋长”盲童阅读才具培训班暨幼蝌蚪不怕黑2023年盲童音笑夏令营举动正在上海开营。

　　自2013年起，周云蓬多次到场盲童夏令营，将累计数百名来自偏远地域麻烦家庭的视障孩子接到大都会拓宽视野，像寻常孩子雷同赏识无妨害话剧和片子，去当下时兴的游笑土和藏书楼。

　　他不热爱给公益给与过多意旨或价格，“做了不代表是大好人，不做也没什么”。他说做公益的感应就像喝了一瓶好酒、吃了一顿好饭，是一种幼我的夷愉。

　　正在与巡视者网对叙时，周云蓬显现最夷愉的神色的期间，是叙起前一天和老伙伴幼河沿途教唱孩子们《丛林里的一棵树》时。“丛林里的一棵树啊/不必要显露我方是一棵树”，阮和幼提琴伴奏中，孩子们围成一圈喜上眉梢，周云蓬坐正在中心，微笑着奏着风雷饱。

　　周云蓬是不幸的，但也是侥幸的。受见解和实际等多种身分影响，直到本日，按摩推拿照旧是视障者最闭键的就业目标，周云蓬却是少数能正在九十年代便进入大学中文专业研习的视障学生。

　　大学里自正在、绽放、平等的情况，进一步引发了周云蓬索求更大寰宇的“抱负”。上学时候，他用“教吉他换念书”的主见，听别人“读”下大方的竹素。结业后，他背着一把几十块的吉他单身北上，最终成为中国民谣音笑代表人物，《玄月》《不会语言的恋爱》《肃静如谜的呼吸》等被广为传唱。

　　为视障人士遭不公待遇发声，周云蓬还曾一度上了音信。正在他心中，视障人士除了满意温饱，也必要得回尊敬。“假设世界1700万视障人士良多人能有话语权，能发微博或抖音，那就好了，有不公的事，就能发出来。”

　　他也坦言我方良多年没哭过了，“有些磨难，心不硬挺但是来”，“像林黛玉那么虚弱就活但是来，活过来表明一经成薛宝钗了，就不必要哭了”。

　　阅读至今仍是周云蓬的心灵桑梓。年青时会爱看少少神学作品，现在已过天命之年的他，以为老祖宗家门口的聪敏更该当看一看，现正在会看看《论语》，或者儒家。“阿谁现正在离我更近，它是闭于人的形而上学，闭于今世的形而上学。”

　　采访中，他还提到热爱的俄国作者陀思妥耶夫斯基，感叹他恰是由于遭遇妻子安娜，才没有过早地被我方的狂妄磨难至死，最终留下《卡拉马佐夫兄弟》这部未实行的遗作推土机。

　　那是一幕闭于人的心灵的戏剧，它借由一桩弑父案，讲述了一场崇奉、猜疑推土机、理智与自正在意志间的品德角斗。《卡拉马佐夫兄弟》中一句话也许不妨从某种水平上帮帮咱们解读周云蓬一同走来的经过：“最要紧的是，咱们起初该当善良，其次要恳切，再次是今后永恒不要彼此遗忘。”

　　巡视者网：周教练您好，迎接您来到上海，您这回把盲童夏令营搬到上海来做，能否先容一下闭键举动？

　　周云蓬：过去都是正在北京做，本年就念换一个都会。上海是一个更当代、更贸易的国际化多数会，加入夏令营的孩子公共来自云南、贵州如许的偏远省份，来到上海，让他们辽阔视野。

　　吃的有麦当劳、必胜客、本帮菜，景点有东方明珠、上海藏书楼、迪士尼，总之给他们平时糊口中没有的奇怪感，重正在吃喝打趣。

　　咱们选拔到场夏令营的程序，起初是经济上真有麻烦。其次，是全盲。终末，女生优先，女生眼睛看不见，是弱势中的弱势。

　　至于保举渠道，会通过各地盲校，也有瞎子协会帮手。中国盲文藏书楼副馆长何川，是我大学同窗，咱们也有合营，算是官方和民间连系的形式。

　　音笑最好的功效便是换取、疏通。就算措辞欠亨，但音笑一响起，就可能疏通了。良多视障儿童有自闭方向、有社交畏缩，但正在唱歌的期间，他们就全部放飞我方了。

　　幼河教练告诉公共，可能动起来，扭扭，孩子们就全情加入。音笑废除了眼睛的妨害，他们入迷个中，手舞足蹈。我以为音笑是一种最好的治愈药物，还没副用意。

　　之前正在北京，还考试过盲童性教导课题。他们看不见，很容易有情绪题目，假设遭到性侵，更是有口难辩，学校不会教，家长也羞于开口。是以，我念给孩子们警示下。当然一次举动不行够一劳永逸，生机给出一个目标。

　　周云蓬：我幼期间，就加入过盲童夏令营。那是我第一次去北京，感应什么都奇怪。看待一个东北的孩子来说，北京五颜六色，也很刺激。

　　其后大学结业没有任务，公然去北京漂了。我以为跟那次夏令营相闭很大，种下了种子，心底显露，人可能往远了走。

　　是以，当我长大了，也念让这些孩子体验下，寰宇很大很丰饶，远处有梓乡没有的东西。或者，起码从音笑中体味到喜悦，向生机看齐，举动终身的参照。

　　巡视者网：早些年，您管理银行卡受阻、带导盲犬入住栈房被拒的新闻，也惹起社会体贴。您以为视障人士或者广义上残障群表现正在的出行情况有所改正吗？

　　平时糊口中，视障人士遭遇蔑视很显明。好比正在一线都会机场，这一经算办事最好的地方了，我还每每遭遇这类工作。任务职员跳过我，直接问同业者：“诶，他阿谁身份证呢？”“你告诉他如奈何何样……”“让他把墨镜摘一下！”全部当我不存正在。任务职员正在跟另一幼我语言间，就决策了我的运道。这是有点没礼貌的。

　　当然我也不甘愿跟对方对面挑理，下层任务职员也谢绝易。糊口正在二三线都会的寻常视障人士，能够更没有被满意这种被尊敬的根本需求。确凿，温饱题目一经处置了，但人也必要尊敬。

　　内地正在无妨害办法方面，还存正在亏损。良多马途口，没有电子发声的交通提示灯，但正在香港很常见。

　　再好比，导盲犬不让带进稠人广多的题目。正在上海某个公园，我一经带着导盲犬，被保安拦下。一旁的上海市民跟保安阐明推土机，导盲犬可能上公交、飞机。然而，没用。

　　再有一次，大体半年前，我去北京某个公园，门卫拿人多做饰词，说派个保安领我进去，但导盲犬得放正在门口。我念凭什么呢？我就念跟我的狗狗进去。马上就有人倡导，打市长热线立马就能处置，但我不念害对方丢了任务，这不是他的错，只是他不懂这个策略。

　　说来说去，这种事儿，唯有发到网上，惹起公共体贴，策略、见解普及了，智力有所改变。

　　周云蓬：我听到有个网红带导盲犬被拒，打了市长热线，保安被辞退了，从此是畅行无阻了。

　　但我不热爱这么惨恻的处置主见。我照样生机通过讲理，实正在不可就妥协一点。某种角度上，我我方也是。

　　我以为，视障人士闭键是没有更多话语权，晦气便正在表面跑动，就算说话，别人也听不到。假使有一万个我如许的就好办了，起码我再有点“着名度”，也就有必定线万视障人士更多人能有话语权，能发微博或抖音，那就好了，有不公的事，就能发出来。做盲童夏令营的初志之一，便是念让孩子们见世面，长大了最少显露如何维权，如何庇护我方。

　　巡视者网：您之前正在微博上品评过《笑队的炎天》，其后为何又改造念法加入《咱们民谣2022》？

　　周云蓬：闭键照样票房越来越暗淡吧。继续不加入综艺天博网站“铁西区带给我的是皮糙肉厚”，就我方那么熬着，还真没有票房，就养不起笑队。养不起笑队会如何呢？我就只可我方拿把吉他，永恒是民谣弹唱这种。正在效率和丰饶性上，一把吉他跟一个笑队是没法比的。其后我以为，哎呀算了，加入也挺好，起码节目开出的条款可继承，不会让你唱恶心的歌，有自帮权，唱我方念唱的歌。照样完成了妥协吧。

　　我以为人是正在变的，我也承认我朴直在变。连时期都正在变，那人工啥稳固？我过去批驳过综艺，那我本日可能再加入啊。我以为没有什么侮辱的。加入综艺挺好的，确凿带来票房，也能养得起笑队了。然则我也不否认过去批驳综艺的立场。比如人长大了，也不要否认幼期间的纯真，或者少年时期的粗鲁。

　　巡视者网：比拟前些年，民谣的热度类似降下来了，出圈的作品也少了，您以为是什么出处？

　　周云蓬：任何东西不行总热呀。好比一壶开水，只须不连接煮，也会降温。我以为这是纪律。宇宙有个熵定律，任何一个机闭都正在趋势衰竭和殒命。音笑界也是如斯。

　　民谣创作也有其客观纪律。民谣寻常来说比力写实，还带有点讽喻性。是以，不讨巧天博网站，谢绝易总显现。

　　正在职何时期天博网站，民谣都不会很火，永恒游离正在风行音笑边沿，像台湾、香港当年校园民谣那一代，其后也不火了。能够这是共性吧。

　　巡视者网：从文学到音笑，您的创作中有良多闭乎幼我的表达。正在《咱们民谣2022》夺冠时，您说要多写反应别人的歌，“真正体验到‘民’的那种民谣，而不是顾影自怜的那种花朵”，不是老写我方，而是四周的人，咱们的糊口和实际。您现正在比力体贴哪些题目？

　　周云蓬：比如无妨害，我就挺体贴，这是幼我的，也是群体的，我有个歌叫《失明的都会》。

　　我现正在还挺体贴青少年自戕。之前有个幼孩子叫刘学州，正在三亚自戕。全社会起头特别庄厉卖力对付这件事。然则我现正在还没有一首歌不妨表达这个表象。体贴是一方面，能酿成作品又是另一回事。创作上，我寻常是先写词再写曲，由于写词是价格观的定位和表现。

　　我闭键通过网上看音信获取灵感，事实我又不行亲自考核。抑郁症我也特别体贴，我一经设念，能不行有一首歌，让有抑郁症的人一听就能缓解，当然这属于一种“科幻玄念”了。

　　周云蓬：能够更年青化了。中年人上有老下有幼，较少来现场看表演了，十几年前的歌迷，其后隐没了良多。他们能够正处于暗中的中年时节，正正在焦头烂额。并且Livehouse良多得站正在那儿看，有的中年人站两个幼时都站不动了。

　　咱们巡视下来，买票最多的照样年青人，好比刚结业的大学生。他们能够还没有压力，也能够有点审美的狂热，可认为了审美费钱。他花完这个钱，也许下星期饭票都少了。成熟的中年人就会念，哎呦，看表演花了300块，打车又花200块，孩子奶粉如何办？这也平常。

　　现场唱《不会语言的恋爱》、唱《玄月》，良多人会哭，刚步入社会的年青人能够情绪发急，听了歌，好好哭一场，也是一种精神的洗涤。就怕欲哭无泪，我多少年没哭过了，没有眼泪，哭不下来。

　　周云蓬：能够我心比力硬，以为好听，也就到这个份儿上了，或者就起鸡皮疙瘩的感应，会头皮发麻，然则素来没有正在音笑里激动到哭。我也不清楚，能够我方谢绝易宣泄，谢绝易绽放我方，从幼过得太紧，男儿有泪不轻弹。这种孩子长大了，也谢绝易哭，心就变硬了。

　　有些磨难，不硬的话你挺但是来。历程灾难的人，更不会简单哭。他既然挺过来了，见过满目疮痍，会变得心如死灰，不然就挺但是来。假设一个像林黛玉那么虚弱的人，就活但是来，活过来表明一经成为薛宝钗了，就不必要哭了。推断我便是阿谁类型。

　　巡视者网：我念起永远以前有人问您，如何维持这么诙谐笑观的心态？您就说，我只是没有把另一边涌现出来。

　　周云蓬：就像摸了个暖水瓶，以为表面如何这么凉，但把盖掀开，内部便是开水。假使不显露那盖儿，就会以为这暖水瓶表面如何这么凉。我以为人也是，只是把一边给你看了，另一边没给你。比如良多抑郁症的人表表上很阳光，另一边原来能够藏起来了。原来，我是实质很扫兴，表表很笑观。

　　巡视者网：从您的过往看，照样有少少蛮英华的热情阅历的，像《不会语言的恋爱》就泉源于一段大张旗饱的失恋。

　　周云蓬：但实际不见得那么英华，进入艺术，是一种被审美化的实际。像《构兵与平安》，举动艺术作品，当然以为很美，写得也好，然则真正的构兵可不美，这个要分得清。《不会语言的恋爱》是个艺术，是被审美化的糊口，不是实际，实际绝对是忧郁、灰心的。

　　有磨难言智力成为艺术品。假使有苦都能言，能够就没有须要成为艺术品了。人是会过滤的，把那些最有磨难言的东西过滤掉。人们一听，感慨这么美，实际的工作唯有我方显露，如人饮水，心里有数。

　　巡视者网：比来几年，人们阅历了良多见解、序次的重塑，您以为要如何避免陷入虚无？若何突破我方念法的拘束？

　　周云蓬：现正在年青人生活很难。咱们年青期间根基就不忧虑找任务，倒不是任务好找，是由于那期间对糊口的哀求比力低。

　　当年正在北京，咱们这帮人都以为上班有啥兴味，正在家待着、漂浮欠好嘛？我每唱一场赚150块，一个星期唱一场，那么一个月根本就有600块。租个屋子花150块，就剩450块，绰绰足够。我现正在都吃惊，这是如何活过来的？

　　那期间糊口还挺笑呵，不忧虑任务、屋子。现正在年青人压力太大了，比咱们当年发急得多，是以才显现各类情绪疾病。像咱们年青期间每每看表演，买打口带，这类消费还挺多，但现正在少少年青人能够都看不起表演了吧。

　　咱们年青期间固然穷，但很浪漫，充满了生机，很理念主义。搞摇滚、做民谣，还探究绘画。物质欠好，但内心有那股劲儿。现正在的人感触虚无，内心充满发急。泉源之一能够是缺乏审美。审美可能救帮人。一个热衷审美的人，能战胜发急。人亏损了审美，就亏损了对寰宇的意旨，看什么都没用意旨。正在审美上没有寻求，就剩吃吃喝喝，那当然发急了。

　　巡视者网：非论是您的歌词照样过往采访，都能看到对形而上学的看护，哪种思念对您的影响比力深？

　　周云蓬：我现正在感应，照样儒家对我影响很深。年青人就热爱浪漫的东西，爱看少少神学作品，其后又热爱很玄的释教。然则到了现正在这个年岁，我越来以为，老祖宗家门口的聪敏该当看一看，好比《论语》。这个离我更近，闭于人的形而上学，是闭于今世的形而上学，讲如何跟人相处。

　　人到中年今后会念，当前是最紧急的，人是最紧急的，跟人的相闭是最紧急的，而不是跟神的相闭，不是跟表星人的相闭。是以，儒家这类思念离我更近。我幼我也是更热爱杜甫这种偏儒家的诗人，充满了灾难感和忧虑感，特别实际主义，不像李白那么玄、神。

　　周云蓬：欠好界定。杜甫是实际主义诗人照样理念主义诗人？李白当然是浪漫主义诗人了，一会天一会地，一会白首三千丈。但杜甫便是实际主义诗人吗？他也不全部是，但他确实更尊敬实际。

　　原来正在我的遐念里，跟理念主义矫正确对应的是适用主义。实际主义跟理念主义不冲突，任何理念主义都得正在实际里升空。适用主义是，没用的东西不要，也不感意思，这是跟理念主义相对的。那我当然是理念主义，我不热爱适用主义。由于循委果用主义的思绪，审美也没用。适用主义者也不会热爱我的歌，咱们推断是老死不相往复的。是以我糊口中，也简直没有秉持适用主义的伙伴，不然的话公共就相互否认了。

　　巡视者网：您之前说，音笑跟人的心灵桑梓相相闭。好比说，良多重金属音笑人，公共来自工业都会，像您我方也身世沈阳铁西区。您以为我方的心灵桑梓正在哪里？

　　周云蓬：我以为纵然有，也不是某个地方，而是阅读。阅读是我糊口中一个紧急的部门，更是我的心灵桑梓。简直而言，照样中国古代的作品。

　　比如说，《史记》就纪录了有尊荣地在世的人，他们身上有很伟大、很豁达的心灵。阅读《史记》，我就感应像回家雷同，找到了我方的心灵源泉。再有像《庄子》，很降生、很飞扬，但很诙谐，没事讲点笑话，拿各类好玩的事儿举例子。不是很卖力的人，然则也真正正在讲原理。那也是我的一个源泉。

　　周云蓬：照样心智的顽强吧。像咱们那儿的孩子都不是娇惯出来的，没有人呵护心灵壮健。父母动不动就打一巴掌、骂两句，这都是粗茶淡饭。公共从幼都住一个房间，一烧炕，满屋全是烟，呛得没地躲。到了黄昏，工人们都来到街上，弄个大澡盆洗沐，光着个大膀子，一边擦着澡一边聊着天。屋里放着电视，邻人们相互没有任何隐私。阿谁期间真理想有个我方的房间，有个我方的房子，也是理想一种精细的糊口，像上海那般细密，有人敬服。

　　毛糙的糊口，也造就了人的心智，很抗摔、抗冲击。如许发展起来的孩子不会很虚弱。现正在我以为这也是便宜了，皮糙肉厚。老苍生都说，“不干不净，吃了没病”，类似也有原理。坚硬的体质，能够便是这种不干不净变成的，太细密的反倒让人容易生病。铁西区给我带来的财产，便是这些毛糙的东西。

　　巡视者网：近几年，人们感触到有更多作品把镜头聚焦到东北地域，公共视野里也出现出更多来自东北的实质创作家。

　　周云蓬：东北有不少冲突性或者中央性的题目，也就有碰撞，有碰撞的地方就有文艺题材。能够东北这些年不像东南沿海那么“安定”，正所谓“国度不幸诗家幸”。三亚有东北人，西双版纳也有东北人，为何东北人不正在梓乡安居呢？这照样表明出了题目，人们才背井离乡。这些动荡，或者冲突，容易给诗人、幼说家、音笑人供应养料。

　　巡视者网：您之前正在纪行《行走的耳朵》里提到您正在吴哥窟举行了“无目标照相”，能叙一叙当时的契机吗？

　　周云蓬：由于好玩。那期间刚有iPad，就以为好奇，拿着就可能影相，属于拍着玩的。

　　吴哥窟自己就不是个“正”的地方，很斜，墙也是歪的，门也是斜的，断壁残垣，就那种废墟的感应。拍完之后，伙伴们反应，也成立了良多偶合。由于我我方对反对镜头，可老手机端得不足秤谌，有点歪，但这个歪，到了吴哥窟就造成“负负得正”。

　　我以为这是一种歪打正着吧。我进入了一个很没有序次的地方，然后我的没有序次就跟它契合到沿途。当然也是伙伴的谬赞，一个瞎子照相，他也不行够说我拍得过错欠好，包管要夸我。但我我方也没当艺术来创作，便是好玩嘛，按下疾门的机会便是为所欲为。

　　有些期间也靠听觉。比如蓦地有一只鸟正在树上叫，以为挺好听，就对着拍一下，当然我不见得会拍到那只鸟，能够拍到树枝了之类的。

　　把照片分享给伙伴，也能感触到别人到场的一种合营。拍是拍完了，我要再问别人，借帮他人的眼睛来，再反应给我，我就会很着迷于这个进程。

　　原来任何一个作品都是群体沿途实行的，顾影自怜的作品很少。我的歌不行够光唱给我我方听，我写好了，要拿到现场唱给别人听，听反应。这是一件艺术作品的性命流程。

　　巡视者网：永远以前的签唱会上，您让歌迷祝您早点买上海边的大屋子，现正在买上了吗？

　　周云蓬：正在大理买了，另表埠方没有。买屋子挺艰巨的，然则买一个屋子会有家的感应。租屋子总要面对房主，络续迁居让人很灰心推土机。是以照样要买，天命之年起码有个家嘛。但有一个家就够了，不必要狡兔三窟。我也热爱住个好点儿的栈房，只带个牙刷，其他都无须拿，有种“正在途上”的感应。

　　巡视者网：之前还看到您有讲过我方的养老设计，和伙伴抱团养老，修一间“老不死养老院”。

　　周云蓬：咱们这一批人良多都一经这么念，老了住正在沿途，可能每每唱唱歌。但不显露谁先老谁后老，谢绝易完成。还得探求医疗条款，念找个温和一点的病院，或者临终闭注做得好的病院，别到期间医护下手太重，忍着不敢说。

　　周云蓬：一经出言伤人、动作十分，对过去被加害的人有少少反悔。现正在就念有生之年多赚点钱，漫游寰宇，途上正在哪儿过不去，就死正在哪儿，一埋就得了，这挺好。照样念正在这个地球上多走走、多看看，活得特别丰饶一点。

　　原来我照样很尊敬过去的我方，有的期间也挺感谢过去的我方。当年我学过一段时光推拿，然撤退学去学中文专业。往回看，选拔是对的。家长总以为推拿比力可靠，然则我年青期间就当机立断退学，去学中文专业。

　　我以为漂浮到北京也是做得对的。当时身上有600块钱，拿个盲杖就去北京地铁卖唱。现正在回念起来，确实是有勇气，也是精确的选拔。假设没有正在北京那一段糊口，也不行成为本日的我。我是很感谢过去的。

　　巡视者网：从现正在再往后预测10年，您有什么生机？会对10年后的我方说什么？

　　周云蓬：我以为要更与人工善吧。我越来加倍现，到我这个年岁，“善”是个很紧急的题目。年青期间瞧不起“善”，着迷《恶之花》那种“恶”。但现正在我生机10年之后我方能更善，或者特别去继承别人的善。

　　周云蓬：闭键是巡演。有个设念是，12月15日过诞辰那天，正在北京搞个大表演，会请良多好伙伴过来，正在相闭场合，能容纳千人，设计头天黄昏演到凌晨，算是个总结。

　　周云蓬：屡战屡败。哎呀，照样要戒吧，饮酒多了就怕得暮年痴呆。活活欠好，死死不了。但有期间苦闷，饮酒还真是独一的发泄渠道。说未必我这么发泄一下，固然容易得暮年痴呆，但我要不发泄，憋正在内心，是不是就得另表病了？人必要宣泄，不行什么都憋正在内心，会有内伤。乐虎体育官网